主持人：谢谢王先生的演讲，给我们带来了很多物流方面的信息，下面我们有请中国物流与采购联合会副会长戴定一先生做演讲，大家环境。

　戴定一：非常高兴有机会和大家交流有关物流信息化方面的一些思考。信息化是现代物流的一个最基本的技术，刚刚几位发言的嘉宾都讲到了这一点，我想因为时间的关系，我只能谈局限一小部分的内容，主要是近期我们国家在进入到十一五规划的期间，各个地区、各个部门都在制定十一五的相关发展规划，这里有很多是涉及到物流或者物流信息化，或者是一些具体的项目，在研究这个问题的过程中，大家产生了一些争论和一些讨论，也引发了一些思考。我想我根据自己参加的一些项目，谈谈我的一些体会。有些想法也代表了正在研制十一五规划的政府部门的考虑，当然这个东西不是很成熟，所以我们今天不是结论，而是一些思考，希望可以引起大家共同的参与。

　　第一个问题，就是物流 信息化能不能快速的发展？因为在制定十一五的物流规划当中，大家都有一个目标，达到什么水平，能不能达到发达国家的水平，或者达到怎样的水平。在这个问题的考虑过程中，有这么几点被大家认为是值得关注的。第一在信息化的实践中，确实出现了先外后内的探索，因为我们以往讲信息化，都是企业先买机器，铺网络，内部搞一个信息系统。然后积累数据，优化流程，然后发展到企业外部 供应链，这样一个发展的过程。但是实际上，特别是在制造业，很多的制造业，在以ERP为核心的信息化过程中，遭到了失败，然后增加了很多客户管理，就是和外部进行衔接的一些物流或者是一些客户管理方面的探索。出现了先外后内的情况。

　　第二，很多的物流企业感觉到自己的系统做的很好，但是没有效率，一出了企业的大门就不行，所以物流是一个整合的理念，离开了行业的整合，你自己的信息化是没有太大的作用的。所以物流是一个非常特殊的领域，它依赖于行业的信息化，可能要比其它的行业更为重要，比如制造业、建筑业完全不一样，所以就物流信息化的发展来讲，可能要有一个新的思路。

　　戴定一：第三，在制定政府规划的时候，如果我们过多的考虑企业怎么搞，可能就定错了位，企业信息化怎么搞，是企业的事情，政府更多的定位是公共环境和基础。

　　第四个，十一五期间，政府在制定政府信息的发展规划中，已经出现了先外后内的趋势，在十五期间，政府部门都是内部的局域网等，但是到了十一五期间，会大大增加公共服务的项目。因为十五期间，政府信息化最有效的像税务、海关这些系统，都是带来了巨大的效益，这证明了电子政务或者政务信息化外部服务，是非常非常重要的一个组成部分。所以基于这样一些背景，大家就开始认识到物流信息化，某种程度的重外轻内，也就是说，加强社会环境的基础信息化的建设，可能是我们国家物流信息化实践跨越式发展的一个策略。这是一个想法，不是一个结论。

　　第二个思考，在这个过程中，政府究竟做什么事情？政府的定位是什么，政府在物流的信息化过程中做一些怎样的事情。有这么三件事情，在很多部门非常的清晰。第一个就是把本职的工作做好，如何把信息化搞好。在物流过程中，有很多的环节和行政密切的相关，比如说公安部门对于车辆的监管，交通部门对车辆有监管，环保部门对环境有监管，还有食品、海关、保税等等，这些都构成物流监管的重要的组成部分。当这些监管部门，如果你监管的标准和手段、规则发生变化的时候，都会极大的影响物流的模式、水平、成本。根据我们国家实际情况，采取适当的措施，在政府的监管方面，加大投入的力度，可能是一种跨越式发展的一个方面，比如说，我们明年可能十一五期间，出现一些保税的监管，像药品的监管，特别是肉类产品的监管。都会极大的改变我们国家这一类物流的模式和成本结构，以及信息化的水平，这一块是一个很重要的政府职能。

　　第二块就是政府应该加强公共信息平台的建设，这个在很多政府规划中，都提到了这个问题，但是这个公共平台究竟是一个什么含义？还是有很多值得争论的地方，一会儿我会专门的讲这个问题。第三个问题，就是涉及到技术，因为讲物流信息化，必定有很多的技术问题，物流信息化本身就是由信息技术的飞跃发展所推动出来的。包括物流产业本身，也是由于这样的技术发展推起来的。所以技术带来的这种商业模式的创新，是非常重要的，政府应该抓住重大技术的研发，在这里，比如说无线宽带网的问题，我们物流里面，特别是在最后一公里，非常需要低成本、广覆盖，非常好用的无线通信网络，这一点我们国家现在还没有完全的解决方案，包括我们的3G还没有真正的推广出来。还有RFID，它是一个无线识别的技术，虽然技术不是最先进的，但是它会带来整个商业模式的创新，它会在任何的地方可以成交、控制、以及获得你所获得的一切。所以整个的流通，整个的社会生活带来极大的变化。这个方面，国家也正在有很大的投入。据我所知，在这个方面，上海是做的最好的，上海的交通部门，公安部门，还有质量管理部门，都有一些非常过硬的措施，使得这个地区的很多项目，都已经做起来了。叫做一个办公地的概念，并不是完全的采取国际标准，因为它现在等不了，现在据我观察，上海有可能在十一五期间内，能够进入到物流信息化的世界领先的水平。

　　还有一个方面的技术，就是像一些重大的关键设备，包装材料等等，这些东西都是物流里面非常重要的一些技术，比如我们现在粮食的运输、煤炭的运输，占了铁路运输非常大的比例，但是这些运输存在各种各样的问题，使得它回城的货运非常的困难，采取怎样的技术，集装的技术，还是散装的技术，这些方面都需要重大的技术出台，这些国家正在设定这样有关的项目。这些方面，就是政府会集中力量，在十一五期间，会有一批项目，来监管公共平台和一些重大的技术示范工程来推进。

　　第三个问题，要思考关于公共平台，什么是平台？当然平台多半是公共的，在讨论中，大家逐渐有这样的想法，或者有一个认识，认为平台不是一个非常具体和有形的一个东西，平台可能更多的是一种方法论，什么方法论呢？就是在我们发展过程中，寻求或者发展共性的东西，一个事物刚刚发展起来的时候，可能共性比较少，但是我们立足于寻找，并且发展这些共性，使得他们规模化、标准化，从而达到效率的方法，这就是我们寻求共性的发展方法论。在这样的背景下，平台就不是一个很简单的网站，或者一个公司，或者一个有形的东西，它是一个体系，最主要的结构，它是一系列的标准和规划，换句话说，我们经常讲的是接口。因为在我们的平台过程中，特别是在我们的整合过重中，绝大部分的整合是松散的，不是紧密的，这一点越来越多的会体会到。

　　这是第一个平台中的形式，第二个就是一系列的垂直系统，包括各种各样的电子政务的平台，比如海关系统，从上到下一条龙，税务系统从上到下一条龙，包括银行也是，这些都带有垄断的性质，如果要做成标准化、一体化，这就是一个公共的平台，为整个社会各个方面来服务，像这样的平台，也是我们政府应该抓的方面，这是一类。还有一类就是更多的是商业平台，商业平台不是垄断的，是自愿的，是市场竞争的，是可以盈利为其生存的目标的。这里面包括了GPS平台等等，也包括信息服务，我们从网上来获取信息，或者我们发布信息，或者中间有什么信息的配对等等，这些作为信息服务的平台。还有真实的做业务，就是我这个平台是专门报关，或者是专门解决你某一类问题的业务。它是一个相对稳定的客户，不是一个完全开放的，但是它是自愿的，是一个商业的活动，所以整个的来讲，平台可能会有多种多样的形式，但是最根本的基础是标准规范这样一个体系。

　　最后一个问题，就是政府在推进物流信息化，特别是在建设平台的过程中，整合社会资源的过程中，还应该注意的一些问题，其中最突出的就是两个问题，一个就是政府要逐步开放手里掌握的信息资源，我们现在政府手里掌握了大量的信息资源，但是由于不开放，所以极大的影响了整个社会的信息化，比如我们国家的铁路实现了RFID，就是每一辆车的车箱上都有RFID，当然这个是内部的标准，不是国际的标准，不是和其它地方联合制定的，是完全为它自己内部标准服务的，但是由于这个体系不开放，所以物流企业不能够使用这套东西，不能够在铁路上跟踪我们的货物，你想跟踪，就要自己建一套体系，自己搞，这是非常困难的，事实上所有的车辆，政府都有登记，但是当你识别这个车号的时候，你要查这个车是谁的车，那就需要政府来开放这个信息平台。总之，这个信息化的公共平台，非常依赖于政府对于公共信息的开放，当然这样的开放是不影响国家的安全和管理，有关政府部门的管理，在这样的情况下，逐步的来开放。总之来讲，这个东西要靠企业自己建这样一个东西，是非常困难的，政府应该来提供这方面的服务，它已经有这样的信息，包括像海关的信息，收费的信息等等，到处都有。但是我们查不到，我们还要自己建一套系统才可以查的到，所以这个方面非常的重要，政府开放开发这样的基础信息资源的话，对于整个的信息化，具有非常重要的作用。

　　还要注意政府的平台一定要特别的小心，不要轻易的扩展，因为政府的平台，它是以权利为背景的，如果延伸到商业领域里面，它就会出现不好的现象，这个问题现在越来越敏感了，因为据我所知，所有的政府信息系统都做的很好，都希望以自己的平台为基础整合政府资源，海关有一套通关的系统，来扩展社会的物流公共平台，税务也有一套，银行也有一套。大家都在往市场的领域里面延伸，免不了就会有一些行政职能的捆绑，你要用我的平台，我给你优惠，你不用的话，我就惩罚你，这就非常的糟糕了，就把政府的职能和市场的行为没有严格的划开，这个既不成功，方向也非常的危险，容易出现各种各样腐败的问题。所以我觉得政府的公共信息平台，应该严格安全行政许可法规定你的职权，在这个范围里面可以做，超出以后让市场做，政府不会比市场做的更好，在很多的政府规划中，都会引起争论，当然这些问题都没有完全的解决，我今天就是把整个政府的有关部门，包括一些地方的、行业的，在物流信息化这个规划过程中，十一五规划过程中，碰到的一些问题做一些思考，和大家做一些交流，我今天讲的不是国家的定论，也不是完全反映到规划里面，而是引起一些思考，希望大家能够一块儿来参与，使得我们信息化的思路更加的清晰，我简单的介绍到这里，谢谢大家。

·图文：中国物流与采购联合会副会长戴定一发言2005-11-6 21:46:59