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邓寿鹏  国务院发展研究中心局长、国家信息化办公室专家委员会副主任、
国家软科学研究指导委员会委员、中国信息化推进联盟常务副理事长 

　　主持人：下面进行演讲的是邓寿鹏先生，他是我国信息化的泰斗之一，他先后参与863计划，国家信息产业发展政策，国家信息化规划，中国电子商务框架，国家十一五计划信息化框架等研究和制订。主持过非电、工信、生物、航空航天、海洋等高技术发展战略政策研究，完成高技术产业化，高新技术产业建设，中国工程院建立、技术创新等国家级重点项目的调研和技术支持，享受国务院特殊津贴，被英国IBC选为世界杰出成就名人，并入选世界名人录，2000年获联合国颁发的杰出贡献奖，他还担任清华大学、北京大学等十多所学校的教授。邓先生的演讲将为我们的数字化建设提供重要的理论指导。有请邓先生。 

　　国务院发展研究中心局长邓寿鹏：谢谢主持人，因为时间关系，我稍微讲快一点，因为现在大家都很关注经济形势，所以我愿意在这里跟大家分享一些信息，然后结合到城乡协调讲一些个人的看法。 

　　大家知道当前国际经济形势是很严峻，美国的次贷危机引发了全球的金融海啸，现在演变为全球经济危机，下一个危机使美国和欧洲都陷入了困境，同时也使其他国家受到了连带冲击。这次危机对美国来讲，绝对是非常困扰的一件大事，这是它过去百年未遇的，也可以说建国两百年是美国最严重的一次危机，美国被称为债务帝国，美国人每个家庭，美国整个国家，都是在负债经营，而且多年来，活得很好。靠负债这样一个帝国在今天世界上，也是最强大的国家。现在难以维系。 

　　美国既然拥有很多债务，我们很高兴中国拥有很多债权，美国政府的公债大概占GDP的71%，西欧占GDP的60%。所以这样的一些发达国家它并不像中国这样，我们有很好的储备，今天中国也是世界上拥有外汇最多的国家，目前已经接近两万亿美元，大概有6000亿美元是购买了美国政府的各种国债，同时有4000亿美元是美国两房的公司债券。加起来相当于一万亿，也就是说中国储备的一半投放在美国购买的证券，这一直引起争议，因为中国作为发展中国家，为什么对美国形成这么大的债权，就是说我们把我们所有的储备的一半投放在美国，这在经济学界一直产生争议，当然这个争议还会继续下去。但是作为政府来讲，还没有找到更好的、妥善的、安全的处理这笔巨大财富的办法。谁要有好办法，请报告党中央。 

　　应该肯定的说，这次金融危机全世界都受灾，都受波及，但是亚洲国家受金融危机影响有限，因为亚洲这个地区金融体系主要是以银行为主，资本市场，特别是债券市场不发达。所以在事实上我们形成了一个对外金融体系的防火墙，你外国世界怎么乱，中国有自己的防火墙，所以中国金融体系和世界金融体系是有隔离的。在中国，企业融资只有两条路，一个向银行贷款，一个是到股市集资，所以很多企业都供不应求的要上市，上市就可以从股票里面集聚他发展所需要的资金，今天中国银行的收入90%来自存款和贷款的利率差，所以中国的银行也是相当传统的银行，但是这种传统对今天金融危机来讲，很安全。 

　　中国包括香港、新加坡这些亚洲国家受此次金融危机的影响有限，怎么说明？用数字说话。到今年七月为止，次贷引起的经济损失全世界是5041亿美元，美洲损失2534亿，欧洲损失2278亿，亚洲只损失了229亿，这个数字是欧美国家的十分之一。 

　　另外一个数字，全世界12家金融机构累计损失了3009亿美元，但是我们很宽慰，中国银行到不了全世界前二十家，所以这些受困扰的银行没有中国的银行。这就是一个事实，所以我们肯定的说，我们受影响有限，当然也受影响。 

　　现在情况已经表明，各个国家都要求改变国际金融的规则，这次危机让全世界都反思，现在世界的金融体系需要重写，需要做出三个改变，第一，资金不受监管的国际间流动应该改变，第二，由几个发达国家决定国际经济趋势的情况应该改变。最后，美元或少数几种货币不受约束的国际货币体系，这种体系应该改变。因此这是非常好的机会，这三个改变对中国的未来无疑是注入了活力。 

　　那么我们怎么来应对这次挑战和机遇？这是我要讲的第二个问题。 

　　现在都知道有一种虚拟经济和实体经济，全球的金融危机，暴露了以美国发行各种类型的金融衍生品牟利的虚拟经济，弊端严重。在美国推动下，全球的虚拟经济的交易规模远远超过了实体经济的交易规模，从而大大偏离了实实在在的实体经济。 

　　世界经济需要合理规模的金融衍生品支持发展，但是不能像美国那样走过了头，这就是大家这次反思所得到的教训。 

　　我们知道最近几年，我国一直在谋求低通胀和适度增长，三十年来，我们已经实现了10%左右的高增长，近一两年，也出现了比较温和的持续的通货膨胀，为了谋求又好又快地、稳定地发展经济，采取了治通胀、治增长的措施，收效甚微。 

　　到处你可以看见，各地区仍然在追逐GDP，导致了环境的恶化、物质供应的紧张等等，这一次金融危机国际环境使我国的通胀回落、增长减速，非预期地把通胀和过高增长刹住了，是好事。今年以前，中央仍然困扰怎么把通胀压下来，怎么把过度地增长减速，没有做到。这一次世界经济形势的改变，我们做到了，是非预期的，所以一件事情也有两面，要靠我们国内来治理通胀和增长，难那！中央三令五申收效甚微。 

　　另外我们看到从2006年到本年度第三季，全国和东中西部的固定投资仍然在增长，我们并不像西方现在就一塌糊涂、崩盘，没有。这是实实在在的数据，你还看到全国的平均值是那红线，我们现在处在东部，是那条黄线，现在东部已经不再是全国的投资增长最快的地区，这是政策目标，我们不能让东部一味地、超常地、超过中西部的发展，现在那条蓝线是中部，绿色是西部。所以我们的政策目标提到，开发西部、中部崛起已经见效。从2006年到本年度第三季度曲线就是这样。 

　　那么我们经济持续增长还有没有动力？应该说动力仍然是有的，未来十年，我国经济沿着科学发展观的战略和政策取向，仍将大体保持GDP增长7到9的速度发展，这个速度仍然会是世界最高速度。通常人们说8到9，我愿意把它稍微降低一点，因为未来十年，我们的基数越来越高，我们仍然能保持7了不得，绝对是世界的最高的速度。为什么能这样？起码有四点我们看到：我国工业化、城市化的进程正在加速，第二高新产业和高端产业方兴未艾，第三，现代制造业和现代服务业在并行成长，第四外需、内需，尤其是农村消费这样的市场正在开拓。 最近三中全会的文件就是要把农村的消费搞上去，拉动内需，我相信明年、后年我们将会看到一个令人满意的农村消费的增长。 

　　我们还要说，我国制造业在寒流中适者生存。尽管我们出口增长的压力很大，但是今年前九个月仍然达到了10740亿美元，同比增长22.3%，预计全年我们出口仍然是增长20%以上。今年，机械制造业的增长速度预计也要达到20到25，明年上半年将是比较困难的时期，珠三角、这里的长三角有一批以加工贸易为主的中小企业倒闭，这是事实。但有竞争力的制造业定能生存。附带再说一下，一些靠加工贸易为主的中小企业，三十年老是靠劳务，靠低价劳务来维持这个企业的生存，不应该继续下去。所以三十年来，你还是来这一套，不觉得你落后了吗？ 

　　政府多次提出要改变增长方式，怎么改变？它能够活下去，低价产品出口仍然能赚钱，因为我们的劳务成本很低，不仅是打工妹、打工仔的成本很低，我们中小企业的所有从业人员，除了老板，员工的工资都很低，相对他的职务，工资绝对低。靠这个维持我们的出口，我们并不满意，我们这个国家到哪年哪月，才能象样的、体面地拿那份工资？所以我们不赞成三十年永远不变的拿工资，然后说我出口了。你知道吗？你也出口了我们的血汗，我们的努力不只应该得这样的报酬，难道我们需要永远这样吗？所以我说那些没有竞争力的企业倒闭，对中国是一个好事，这意味着我们的结构会改变，我们的企业更有竞争力，我们的员工应该有自己的体面的工资和生活。所以制造业适者生存。如果你还满足三难一补，你应该退出历史舞台。这个企业不能万岁，这样的企业万岁，是中国工业的耻辱，我们仍然站在低端，我们要从低端到中端到高端，当然这需要时间，需要体制，也需要科技进步。 

　　这也是最新的数据，到9月份为止，我国的工业值增加值的速度仍然在增长，最低的是国有企业也是7.4，私营企业很有活力19.2，所以无论是哪种体制的企业，今天增加值仍然在增长，这就是中国在全球的寒流中的处境。这也看得出来缺乏活力的还是国有和国有控股的企业，最有活力的是私营企业。 

　　我们期待的是在金融危机以后中国的地位的提升。为什么这么说？上个世纪九十年代，我国在亚洲金融危机中，国力有限、处乱不惊、从容应对，危机过后，我国没有垮，而且成了亚洲经济强国，这是事实。我们都是这一代人，经历了九十年代那场金融危机，那么当下这场危机我们的情况不一样了，国力较以前有较大提高，外汇储备丰富，世界第一。刚才说了，掌控能力增强，完全可以审慎地应对，化危机为契机，危机过后，我们有望成为世界经济强国。不要怀疑，今天我们的总量已经第三位了，这次危机以后，我们肯定会和上个世纪九十年代一样，我们要上一个台阶，这是世界无法阻止我们。 

　　那么全球经济危机对中国来讲，是一个机遇。现在这个危机在美国、欧盟那些发达国家蔓延，对以实体经济为主的我国是一次机遇，因为有五点： 

　　宏观经济投资、物价、经济增速基本面良好。前面已经有数据支持，我们基本面是良好的，投资、物价、经济增速。 

　　第二，国家和地方基本建设、改善民生的投入庞大。中央4万亿，广东说我要拿出1.5万亿，中国加广东就5.5万亿，咱们还有近三十个省市加起来今天已经超过10万亿。这样一个庞大的投入，难道会使经济严重衰退吗？不可能。 

　　第三，现在各种应急措施和拉动经济的政策陆续出台，最近你看看报纸，中央也召开会议，国务院也在不断部署，部署出台，而且正在到位。 

　　第四，国际社会倚重我国解危，外部环境空前宽松，中国今天是一个债权大国，你要讨论全球的金融危机，你不可以不听中国的意见。所以今天我们胡主席到全世界的重要的高端场合，然后说，我提几点意见，你们讨论讨论。过去中国人不会提意见的，你们提的意见只是你跟不跟的问题，今天是中国提了意见，你们跟不跟？所以我们变了，我们拥有这么大的一个经济体，我们的声音，我们的话语权空前提高了。国外也很倚重，美国很倚重，我们有一万亿美元在你那儿，我们现在，你要保证我这个经济的安全，你给我一万亿，你得对中国的这个债权负责，当然美国作为一个大国，我想他不可能赖帐。 

　　第五，拥有世界最多外汇储备和债权，我们四个字：自强自信。 

　　所以历史上还不曾有过中国以强势经济体的面貌应对当前的全球经济危机，过去我们有这么体面过吗？最多是个小角色，现在不，我们是主导的中流砥柱。你们一塌糊涂，我们刚才讲了，投资、物价增速都是世界罕见的。所以我们应该确信，这场危机对中国是机遇。 

　　好，我们现在来讲信息化和新农村融合。因为本次会议的主题是城乡数字化建设。 

　　我们知道现在中国把五化作为建设社会主义强国的目标，什么是社会主义强国？你把这五化搞好了，你就是强国，这很难，你要信息化、工业化、城市化、市场化、国际化。这是我们的新的目标啊，你把这五个都做好了，难道不是社会主义强国？当然这每一化都很艰难，都要大量地工作来做，所以我请我们注意，这五化，是我们强国的目标。 

　　那么在五化这个目标下，我们的城乡协调建设怎么样？前面说了，我们已经基本解除了通胀和过度增长的压力，现在是我们统筹城乡协调发展的最佳时期。 

　　具体来讲，中央和地方空前关注扩大内需，加大对支持三农建设的资金、政策、信息、人才的投入。 

　　第二，城市化进程，特别是城镇化建设，为返乡农民工、当地农民工提供了大量就业空间。我们单位有农业部门，他们经常调研，回来跟我们讲，现在农村这么多人外出打工，有人说这是抗日战争，男人上前线，精壮的妇女也上前线，在村里就是老头老太加上小孩，这种状况说明我们的社会付出了高昂的成本，现在爷爷奶奶带孙子带孙女，带不好。这些孩子没有双亲的那种照顾和教育，也很难成才。所以，打工的出去挣钱了，但是家里可能就一团糟，这种状况开始我们不能不接受，因为在农村没有工作，必须跑到两个三角洲去，现在大量农民返乡，你要从另外的角度看，那是好事，他们回去团聚，他们不再需要千里迢迢到两个三角洲。城镇化建设，就业的地方离他的家一百公里两百公里，有急事回得去，如果愿意，周末也可以回去。这样不是农村的这种社会成本就降下来了吗？所以我认为，返乡农民工，以及当地农民工，在当地有就业空间了，他们可以城镇化，也可以搞一些比较初级阶段的一些企业，不必背井离乡，所以这个是扬州，这还是所谓的劳务工资的洼地，但是江南低价的中西部的劳动力，不再是东部的一个永远的供应源。那么无论在哪里，劳工应该有体面乐观工资和生活，这才是我们建设以人为本的社会主义强国之路。 

　　第三，就地就业、离土不离乡，有利于消除二元结构，有利于改善地区失衡，形成城乡协调。 

　　我们上一届政府提信息化和工业化是带动关系，本次是融合。所以工业化和信息化是带动和融合的关系。这个图形象一点，开始是带动，今天是融合，今天的工业化不可能离开信息化，现代的工业化就是信息化的工业化。把这个问题影射到农村，过去信息化和传统的农村，老农村来讲，是隔离的，连电话都不通，还有什么网络？现在不是这样。我们后面会讲到村村通电话，有了电话线，就是因特网的出口，所以农村来讲，从隔离到融合。 

　　我们2001年到2006年，我们已经实现了村村通的工程。当年，现在是2008年了，2006年已经做到通话村的比例是95.9%，现在肯定接近99%，或者更多一些，我们不可能做到那么满，因为有些特别偏远的，各种原因还会有一些滞后，但是十亿农民，绝大多数都有了电话，这个是信息化最基本的一个功绩，话音的通道通了，通到每一个村。 

　　我们信息化和新农村的融合主要的领域可以把它概括为六个方面：第一个大家知道昨天我们去看那个展会，我们海口提的电子农务，农务也是政务之业，还有军务、警务、法务也是政务，总体来讲仍然是电子政务，但是海口提的电子农务我们韩部长很欣赏。还有电子商务，这个在农村，特别是发达城市周边，电子商务已经有一定的规模，所以融合就表现在我们的农村地区，电子政务，电子商务，表现为一种融合。另外就是城镇建设、社会保障现在都上网，这些都是信息化的载体。另外文化教育，现在可以远程医疗、远程教育，最后建设一个和谐的农村，所以信息化和新农村的融合至少在这六个领域都有所体现。 

　　我们具体来看看我国农业农村信息化的进程。这几年我国建设新农村中，中央17个部委联合建立了涉农信息资源的交换制度，30多个部委制订了推进农村信息化的数十项工程，包括规划、项目、资金、政策、人才等各个方面。现在农村提的是三电合一，就是电话网、电视网、电脑网，就是计算机网。农村的综合信息服务平台，昨天我们商业部的聂司长也讲到了，现在已经有100个县，现在涉农的网点已经有8000个。昨天那些展台上也看到一些中小的网站的经营者。 

　　现在信息化促进了农业生产方式的转变，我们今天后面也有农业的专家系统的资深专家，现在北京的农业管理的专家系统已经覆盖了400万亩土地，天津的智能化农业信息示范面积已经80万亩。所以慢慢计算机网络，人工智能，这样一些新技术，开始在农业里边发挥作用。 

　　我们这里再举一个非常有趣的现象，就是农产品加载信息的案例叫金卡猪。一般的生猪，我们天天都在吃猪肉，但是时不时的会有一些消息，一会儿饲料有问题，猪里面有口蹄疫等等，你都不放心。那么现在我们给每一个猪一个电子标签，RFID，这个标签记载了这个猪从饲养、屠宰、销售各个环节的关键信息，可以供消费者追溯、查证，让消费者使用放心，就这么一个道理，给每一个猪一个RFID，这样，这个猪叫做金卡猪。它一个卡片，记载着它的档案，从出生到最后被屠宰的全过程。那么2006年多了一个试验，一万头金卡猪比普通猪多卖了138万元。要知道，中国每年可不是生产一万头啊，要把中国的所有猪都加上RFID这对农民对信息化会带来多大的收入？为了鼓励农民愿意养金卡猪，在收购价上，每公斤加六毛，所以农民大概每一头猪可以增收40块。所以这样一个电子标签，谁在买账？消费者。因为你要买放心嘛。所以说这个猪肉你放心吧，那么你多付点钱，我想城里人为了买放心，多支付可以承受的那个价格，一般不拒绝。就像你在超市，打个标签这是绿色价钱，好家伙，可比外面摆摊的蔬菜有时候要贵一倍，甚至更多。 

　　因此这样的思路表明，如果我们把农产品加载了信息，它会增值，还是那样养，但是你要规范，你要让这个猪大家吃得放心。既然猪可以这么做，农产品其他的，你举一反三，大家去试一试，能不能在其他农产品来采用加载信息。 

　　现在新农村的信息化，我们总结了一下大概它的成就和不足。成就有六条，不足也有六条。成就表现在政策导向十分明确，组织体系基本形成，信息网络初具规模，信息服务不断加强，支持农业决策效果显著。最后信息资源的开发开始起步。 

　　不足也表现在六个方面。整个农村来讲，信息意识还是比较薄弱，信息流通的渠道不畅，投入的强度普遍不足，信息技术装备落后，东中西部发展失衡，信息人才严重缺乏。 

　　现在讲最后一点，如何推进城乡协调发展。城乡协调在国际上，是可以量化的，也借这个机会，给大家介绍一下，联合国有人类发展指数，人类发展指数可以衡量城乡的协调性，人类发展指数简称HDI，是用于衡量全体社会成员的共同发展和个人的全面发展。你看这个指标充满了人文关怀，不光是关心社会，还必须关心个人的全面发展。 

　　人类发展体现为人的能力的提升，主要包括：健康长寿的能力。获得文化、技术和分享社会文明的能力。摆脱贫困和不断提高生活水平的能力。这就是HDI的含义。三个方面能力的提高。你看得出来，人类发展与经济发展、社会发展有密切联系，但不同于经济发展，也不同于社会发展。 

　　人类发展指数包括GDP指数、预期寿命指数、教育指数，主要的是成人的识字率和综合入学率，它的计算式在这个右上方（PPT）。按照这个计算式可以对所有的考分单位进行排序。 

　　1980年，中国的HDI是0.557，2003年上升到了0.755，都指数化了。1991年，我国在世界排名中占101位，2003年，我们上升到85位。我们中国人应该感到宽慰了，我们不可能走到最前面，但是我们仍然在不断地前进。85位。 

　　我这里有全国及六省市城镇人类发展指数，这是2003年，是我们和国际活动做了全国性的普查得到的指数，全国当时的指数是绿色那一排，我们把上海北京浙江江苏广东福建，应该说都是发达地区做一个类比，我们不要做中部和西部，那显然江苏遥遥领先，但是就这六个发达的城市来讲，江苏的所有指标都超过了前面的平均指标，我用箭头和数据表示了。 

　　我们再看农村，刚才是城镇，城镇的情况，农村的情况一样，江苏所有的人类发展指标超过全国平均指标，这就是说，我们处在东部，包括扬州在内，这是中国人类发展指数较高的地区，无论城乡都保持较高的水平。 

　　所以，我们简单地讲两点结束语。江苏地处我国长三角的腹地，是经济、科技、文化最发达的先进地区之一，城乡人类发展指数都位于国内前列，有条件率先实行统筹城乡协调发展，早日实现城乡全面小康。 

　　当前的全球经济危机，为我国推进改革、协调城乡发展提供了契机，江苏，特别是人杰地灵的扬州，有实力也有活力，在新农村信息化建设中，推进城乡协调，为东部、为全国做出示范。 

　　我们很感谢有机会，对我来讲，再一次访问人杰地灵的扬州今天天气很好，这是非常暖洋洋的冬日，谢谢。