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握奇数据电信产品总监张楚 

移动支付发展前景广阔 握奇2006起步 

主持人： 

各位网友大家好！今天作客赛迪嘉宾聊天室的是握奇数据电信产品总监张楚先生，我们的话题是移动支付。首先请张总为大家介绍一下握奇公司的总体情况。 

张楚： 

谢谢主持人，各位亲爱的网友大家好，我是来自北京握奇数据系统有限公司的张楚，很荣幸收到赛迪网的邀请跟大家交流一下关于移动支付的话题。 

握奇公司成立于1994年，握奇公司以数据安全、密码技术为基础，以智能卡操作系统为核心和载体，专业从事数据安全与认证技术、智能卡及相关产品的研究开发和应用推广。。我们公司的产品80％都是以智能卡形式展现的。大家手机中的的SIM卡、坐车所使用的公交卡，买水买电中使用的的电卡、水卡等很多产品，都是我们公司生产的。握奇公司从94年一直到今年2009年发展了15年了，在15年的发展历程中，握奇最大的特点就是它的创新性，能够不断的推出的差异化产品。比如今天我将会谈到的移动支付SIMpass产品，就集中的体现了握奇的创新性。 

在此我也想借这个机会感谢一下十五年来一直关心、支持握奇的客户、供应商、合作伙伴，谢谢你们对握奇的厚爱，也邀请大家一起见证握奇今后的发展。 

主持人： 

那握奇公司是从什么时候开始涉及到移动支付方面的业务呢？ 

张楚： 

我们公司看到了移动支付的广阔发展前景，06年的时候开始了这方面的研究，并且推出了我们公司的SIMpass产品。 

主持人： 

您也介绍到握奇有非常多的数据卡业务，那么您所在的部门主要是负责哪一块呢？ 

张楚： 

握奇有三个产品线，分别对应电信产品、安全支付与可信计算产品和机具产品。我是负责做电信产品线，主要是为通信运营商等客户提供通信领域的相关产品，移动支付也是下一代3G通信的重要应用，移动支付产品也是我们产品线所做的主要产品之一。  

移动支付与固网电子商务相互促进 并不冲突 

主持人： 

我们今天的话题是关于移动支付，您认为移动支付是什么呢？有很多人认为移动支付等同于手机支付，您认为这两种支付方式有什么不同？ 

张楚： 

移动支付概念是有定义的。根据Mobile Electronic Transaction（MeT）组织的定义，移动支付是指借助手机、掌上电脑、笔记本电脑等移动通信终端和设备，通过无线方式所进行的银行转账、缴费和购物等商业交易的活动。移动支付和手机支付还是有一些区别的，移动支付是大于手机支付的。我们用的移动设备里除了手机之外还有其它类型，比如说MID，虽然现在发展不是特别广阔，但是我们认为它也是一种移动设备，也可以进行移动支付。但是我们现在看到99％以上的移动支付都是用手机进行的，所以通常来讲手机支付代替移动支付也算是可以的。 

主持人： 

您认为移动支付的到来能给我们带来什么样的体验呢？ 

张楚： 

移动支付的场景比较多，我建议先把移动支付进行分类，不同的类别有不同的应用场景。 

也是根据MeT组织定义，移动支付按照金额来分分为宏支付和微支付。宏支付是指比较大金额的，比如银行的转帐、买一千多块钱的衣服等都属于宏支付。还有一种是微支付，比如买一杯咖啡，还比如公交都是典型的微支付。宏支付重要的是安全性而非便利性，就是可以多输入一些密码但是安全性一定最重要。而微支付是优先便利性而非安全性。 

而根据支付者和消费者之间的距离，可以把移动支付分为远程支付和本地支付。远程支付包括买水、买电等公共事业缴费。将来表具会是非接触的表具，假如水\电卡里没有钱了，用手机就可以进行充值，刷一下就能够完成刷卡支付。还有一种是公交，这是典型的本地支付，公交车上的车载POS就是公交公司的收费点，。如果移动支付真正来到我们的生活中，包括宏支付、微支付、远程支付、本地支付都可以实现的话，我们一方面通过手机浏览网页买的东西可以及时买到，买水、买电也可以直接在手机上操作，出门的时候也不用带各种各样的公交卡、银行卡，手机可以取代所有的功能。 

主持人： 

随着移动互联网的发展，许多在互联网上进行操作电子商务已经可以由手机，那么在手机上进行电子商务的操作是属于移动支付的一种吗？对固网支付是否有一定影响？ 

张楚： 

固网支付和移动支付还是有一些区别的，现在固网支付很发达，比如阿里巴巴等第三方支付都搞的非常红火。这是人们对支付的需求造就了市场的繁荣。最早人们用来支付、交易是用实际的等价品，比如绵羊，之后是贵金属货币，比如用金币、银币，之后变成了纸币，现在是电子化的货币，已经看不见、摸不着了。这是货币交易的演变。 

电子化货币交易最先由固网来承载，随之会以移动通信来承载，我觉得互联网支付和移动支付是相互促进的关系，不会是谁定会取代谁的关系。我可以做一个不太恰当的比方，我们知道一个明星，比如周杰伦，他可以出唱片、也可以拍电影，通过多个渠道发展，是可以互相促进明星的发展的。支付通过固网、移动通信等不同的承载方式，也能彼此协调发展、相互促进。 

握奇SIMpass得安全性广受大家好评 


主持人： 

主流的移动支付技术是什么呢？ 

张楚： 

移动支付，从最早02、03年业界提出这一概念，一直到今天它都是非常热的话题。现在我们看到远程支付已经有了一定规模的发展，很多像中国移动、中国联通及很多海外运营商已经把远程支付发展起来了。但是像本地支付还是有待于发展的。我们现在所关注的移动支付就是指包含了远程支付和本地支付的综合支付解决方案。我们知道很多厂商都推出了自己的解决方案。比如诺基亚公司推出了NFC的解决方案，这在行业里也是比较主流的解决方案，还有SWP技术也是NFC的一种改进。我们也看到国内的一些厂商，像我们原来所熟知的中芯微电子也推出了自己的RFSIM的解决方案，握奇也推出了自己的SIMpass解决方案，这些解决方案又有联系又有区别。 

主持人： 

能具体说一下相互的联系和区别吗？ 

张楚： 

要说清楚还要先说分类。移动支付本地支付是通过非接触刷卡来完成的，分类的话可以按非接触工作频率来分，通信频率分成一类是13.56MHz的，这是基于 ISO 14443国际非接触支付标准的，这是全球使用的规范标准，包括银行、公交公司、门禁使用的都是这种频率的规范，支付环境很成熟，不用更改。像NFC技术、SWP技术、SIMpass技术、QSIM和其它的一些技术都是基于13.56兆通信频率的。还有一类是非13.56兆的，像RFSIM是基于 2.4G的通信频率，这类产品还要更改一下现有的支付环境。我们还可以通过换不换手机来分类，NFC、SWP等技术是需要更换手机的，SIMpass、QSIM、RFSIM等不需要更换手机，只需要换一下手机的 SIM就能实现支付功能。通过分类可以看到不同的技术有不同的特点。 

主持人： 

您能总结一下握奇SIMpass的特点吗？ 

张楚： 

说三个方面：SIMpass第一个特点是安全性。我们知道手机的存储和SIM卡存储是不一样的，SIM是独立运算存储单元，是封闭的体系，智能卡作为一种安全的存储介质是被广泛认可的。比如说我们在家里放钱，当然放家里很好，但是小偷只要能打开房门就可以偷到。SIM相当于在家里又放了一个保险柜，独立于手机之外增加了一层安全防护。智能卡就是这个保险柜，大大的增加了安全系数。SIMpass支付功能都是在SIM里完成的，换句话说都是在保险柜里完成的，所以它的安全性能够得到体现。特别是，我公司SIMpass产品选用的是英飞凌公司的高安全的芯片，该芯片通过了行业最高的EAL5+安全认证。我们很自豪的发现，SIMpass自投入市场以来安全性是得到大家的好评。 

第二个特点是方便性。刚才我讲了SIMpass有两个重要的特点，一个是它可以不更换手机就能做支付，不需要很大的推广成本，手机再便宜也要几百块，一张SIM是非常便宜的，属于只更换卡，这样推广起来的难度和成本都是非常低的。 

其次，SIMpass是基于13.56MHz频率，现有的非接触支付环境，例如公交、地铁、超市、银行、公共事业缴费等都可以利用。这是非常方便的。 

主持人： 

您说到安全问题，很多网友也很关注这个问题。但是如果手机丢了的话，会不会有人利用存在SIM的信息获得我们帐户的资料和相关信息。 

张楚： 

这是一个很常见的问题。 

我觉得手机里的信息包含几类，一类是个人信息，存在手机里我不是特别好说，可能丢了就丢了。存在SIM里都是有安全权限的，并受到保护，非法用户是无法获取的，丢掉之后个人信息在卡片里的还是能够得到保证的。还有一些信息，比如开户人在办卡时填写的个人信息，这些信息大多存在后台，并不会随着手机的丢失而丢掉。 

还有一类信息是跟钱相关的，我这个手机丢了别人拿去刷怎么办？我们知道远程支付的帐户在后台，其它卡上本身是没有钱的，我是连到后台进行支付，这种情况后台账户的安全性是可以得到密码保护的。本地支付是用电子钱包实现的，根据国际组织对电子钱包的规定，钱包里的钱通常来讲是不计名、不挂失的，跟北京公交一卡通一样，丢了就丢了。这是电子钱包的安全特点，移动支付的电子钱包的应用当然也继承了这个特点。我们也可以再钱包里设一个上限，增加钱包的安全性，减少丢失的损失。  

移动支付产业链里层级很多 

主持人： 

请您简单介绍一下SIMpass推广情况和成功案例。 

张楚： 

SIMpass自06年在全球推出以来，做了很多推广工作，现在SIMpass是为数不多的商业推广的技术，SIMpass产品在很多地方，商店里、移动运营商的营业厅里是能够买到的。 

案例方面我首先提一下在泰国的商用。2008年，作为泰国第三大电信运营商的True集团在曼谷宣布与我们握奇数据合作推出Touch SIM卡。该卡是基于握奇SIMpass®技术的国际上首个实现在手机上进行金融交易和个人数据存贮的SIM卡。 

借助SIMpass技术的Touch SIM可以存储个人数据和消费信息，用户只需轻轻“touch”（触碰）即可在True Money平台上实现金融交易充值、支付、转账、取现，并且不受时间、地点的限制。如果您想成为这种新生活的最先体验者，在泰国国内所有的TRUE MOVE 商店花费149泰铢（约合人民币36元）便可实现。 

在泰国，随处可见支持SIMpass的刷卡机具。例如咖啡店，零售店，停车场，保龄球馆，卡拉OK，餐饮场所等。SIMpass的持卡人只需要带上装有 SIMpass卡的手机，就可以在各个商店中方便的消费，积分。我们跟泰国的第三大运营商合作发SIMpass卡片。它的应用比较广泛，包括了去麦当劳里刷，还包括去超市里，保龄球馆、卡拉OK都可以用SIMpass刷卡支付，累计刷卡量已经突破了10万张，目前市场反馈还是比较好的。我们也是希望把这个项目进一步的做下去。 

国内我也举一个案例，那就是我们跟中国移动广东广州地铁票的项目，从2008年7月开始，握奇和广东省移动、广州地铁合作，推出了支持地铁应用的SIMpass产品。在广州市用SIMpass卡片可以进地铁当地铁票使用。 

另外还有就是去年年底的时候我们跟中国联通在重庆合作的一个一充通项目，也是基于公交的应用，它的特点就是把SIMpass功能跟手机结合起来了。因为 SIMpass是不需要换手机的，把天线直接放在卡片上，如果天线去掉的话，手机做少量的改动也可以做支付，我们和联通和长虹手机一起发了能够刷卡的手机这样一个项目，它也是在公交系统中和公交系统联盟商家都可以用这个手机。 

主持人： 

在广州和移动合作的那个项目，刷地铁的时候钱是从一卡通里扣还是手机话费里面扣呢？ 

张楚： 

这个问题在技术层面就是电子钱包的归属问题，电子钱包里的钱是属于移动通信运营商的还是属于公交运营商的。 

从握奇公司做产品角度来讲都是可以实现的，关键看各方的合作模式。如果移动运营商主导电子钱包的话，这个钱包里的钱是属于移动公司的，换句话说要充值就去营业厅，如果是公交运营商掌握这个事情，还是到公交点进行充值，所刷的钱也是刷到了公交的系统里面，这要看不同的合作模式，技术上都是可以实现的。 

主持人： 

从刚刚事情我们可以看到移动支付涉及到非常多的方面，涉及到方案提供商，也还涉及到银行帐户，和移动运营商。如果和公交合作的话还有公交地铁等。互相利益关系谁是主导呢？握奇合作的时候自己是如何协调这些关系的呢？ 

张楚： 

这也是一个关键的问题。通过刚才的了解大家可能也能发现，现在移动支付技术有一个突飞猛进的发展，但是移动支付真正让广大消费者使用上还是有一定的路要走的。问题之一就是各个参与方之间的关系，我们知道移动支付和普通的支付不太部分一样，它涉及到生活中的方方面面，我们生活中跟支付相关的产业很多，像公交、银行、公共事业缴费都跟移动支付相关，而这个卡片又是移动运营商掌控的，我们还需要后台系统和集成商，产业链里层级非常多。 

上个月月底我参加了移动支付论坛，我有幸听到了国家金卡办主任张琪女士的发言，张教授发言主要强调了自主创新和合作共赢。所谓的自主创新解决中国要有自己的技术，我们要有自己的发展思路不能只跟海外的巨头走。比如TD是我们自己的技术，我们有自己的核心技术便于控制整个产业。 

另外还有一点是合作共赢，在金卡办的号召下包括银联、三大运营商和产业链上的各个技术运营商组合起来形成了一个多功能卡应用联盟，在联盟下推动技术和应用的发展达到大家能够协调一致往前推进。如果把移动做好的话，确实需要各方在一个共同的平台上大家共同认可这个技术方式才能把事情推动下去，否则的话只能原地打转，所以合作够赢非常重要。 

具体说到项目谁做主导，我想看具体的项目谁承担的责任更多谁来主导，谁承担的更多。 

移动支付真正普及有待时日 

主持人： 

一提移动支付大家可能觉得是个新鲜的东西，现在国内来说移动支付发展到什么样的水平呢？它普及下来还需要多久？ 

张楚： 

移动支付是非常热的一个话题，从概念推出一直到今天，之所以这么热就是因为它确实能给消费者带来方便和价值，出门不用带那么多钥匙和卡，而且钱包没钱了手机动一动就能给钱包充值，这都是便利的地方。 

为什么这么好的技术现在尤其本地支付这块发展还不是特别广、推的还不是特别好。原因之一就是产业链各方的利益链条比较长，大家需要有一些合作，这是很重要的。 

我认为移动支付发展到现在应该是将要爆发发展的前期，未来两三年可能是移动支付高速发展的阶段。现在有一些争论，但是产业链上的各方都在积极投入这个事情。包括运营商、银行、银联、公交都在移动支付领域里做了很多的探索工作。 

包括海外来看，海外很多巨头他们也是在积极的拓展这个领域。我相信未来两三年移动支付能够得到一个快速的发展，这有赖于产业链里面各方的宏伟的蓝图和清晰的战略以及开放包容的胸怀共同促进这个事业的发展。 

主持人： 

我也不太了解国外移动支付到底是什么样的水平，国内和国外差距多大？ 

张楚： 

熟悉这个产业的人都知道移动支付发展最好的是日本和韩国。日本和韩国已经有数百万的移动支付用户，握奇在韩国也设有办公室，我们在韩国的员工也购买了具有移动支付功能的手机，上下班地铁都是可以用手机来刷。这也跟韩国和日本自己的实际情况有关，一方面他们市场相对来讲比较好掌控，同时，银行、运营商和公交之间的关系也比较紧密，推进项目可能会方便一些。 

除此之外欧洲地区也有很多探索，今年的2月份我去巴塞罗那参加了GSMA的展会，我们听到了沃达丰、伦敦地铁、诺基亚等厂商的发言，他们都在很多地方做了尝试。比如说德国有一些关于交通的应用，我们还看到在伦敦有一些关于地铁方面的应用。这些都是我们看到的欧洲的一些进展。但是他们的一些应用基本还是处于试用阶段，规模不是特别大。也是由于最近经济危机影响，国际巨头在新技术的投入上都变得更加谨慎了。 

反观国内对比来讲有很多是需要跟海外学习的，但我也相信中国完全走出一条自己的发展之路，因为中国地域很广阔，不同的城市有不同的特点，我们只有三个运营商，我觉得中国完全可以参考海外的经验，同时也发展自己的优势技术。 

主持人： 

您前面刚刚提到在国外跟泰国也有合作，在国内也有合作，就握奇来说国内和国外对比哪边合作比较多？以后会重视哪方面的发展？ 

张楚： 

我们肯定会按照客户的需求，哪里有市场我们就把产品和服务推到什么地方去。 

谈到握奇所看到国内和海外的发展，倒不能用国内和海外来区别，而是看不同的合作模式。握奇之所以跟TRUE发卡这么多，TRUE是泰国比较大的一个集团下面有自己的移动运营商，也有自己的金融服务提供商，所以说在很多政策、法规、技术积累和合作模式都很简单，是在一个集团范畴之内推这个事情。所以它的推进相对来讲是比较清晰也比较容易的。 

通常来讲做一个事情里面环节非常多，复杂性也会提高，如果里面只有一两个环节推这个事情就会比较简单。所以说只要有比较好的合作模式，比较好的推进方式，我们认为市场是能很快的成熟起来的。这是国内和海外市场对比起来所看到的一个经验。  

握奇欢迎更多的人参与到移动支付中来 

主持人： 

有网友问到握奇是否在国内存在竞争对手？在国内握奇这样提供移动支付解决方案的公司还有多少家？ 

张楚： 

因为移动支付尤其本地支付这块刚刚发展起来，从握奇角度来讲还谈不到竞争对手，我们看到更多的是合作伙伴。我们希望有更多的人参与到这个里面来，发展这个新的技术。 

在这个行业里我刚才也提到了几家，因为握奇本身是以卡片技术、安全技术为基础的。跟我们一起做芯片、做卡片的解决方案公司也有很多，比如说像国民技术，当然我们握奇也跟国民技术合作RFSIM这项技术。包括上海坤锐推出的QSIM产品，这个产品的理念是非常好的。还有韩国的三星公司、德国的英飞凌公司等，他们都是在很紧密的跟进移动支付的技术。 

还有手机厂商，例如长虹跟握奇曾经共同推出过支持SIMpass的手机。SIMpass是也可以换手机也可以不换手机，如果更换手机的话长虹是可以配合的。其它的还有Benq手机等也跟握奇合作推出了支持SIMpass手机方案的产品，他们也是积极的参与者。除此之外还有提供POS机的，提供系统集成服务的厂商也都在积极参与。像在广东地铁票项目，我们是跟易票联公司合作的，易票联公司在项目中提供后台集成服务，他们也是参与到移动支付项目里比较早的公司之一。 

虽然参与的厂商好似比较多，但是跟移动支付广阔未来、漫长的产业链相比，还是偏少，因为移动支付发展起来可能是几百亿的大市场，我们希望更多的人能够参与到移动支付这个产业里面来。 

主持人： 

还有网友问到现在在国内有没有关于移动支付的行业标准？ 

张楚： 

标准分成好几个层级。首先可能有国际标准，我们国家又有国标，再下来是自己的一些企业像中国移动、中国联通、银联也会颁布自己的行业标准。握奇也是参与到了这些标准的建设里面，比如说像我刚才提到的在金卡办所做的多功能卡应用联盟里握奇也是参与到其中共同制订中国自己的移动支付的标准，这项工作在进行当中。同时我们早在07年就参与了中国移动的移动支付企业标准的制订工作。包括银联，握奇也会积极参与到其中的标准建设里。 

但是总体来看，移动支付在中国发展到现在，各种标准和规范还是比较多的。应该说还没有一个特别统一的标准，我想这也不是一个偶然的现象，基本一个新技术、新产业出来的时候前期标准建设都有点复杂、有点乱。长期来看，移动支付将会是一个群雄并起的情况，我相信中国会有自己的移动支付标准。 

主持人： 

等它发展到一定程度会成熟起来。 

张楚： 

我想不管是什么技术、什么标准，只要经过市场检验真正能够普通消费者认可的它就是一个小标准，好的技术，好的产品。 

主持人： 

最后问张总一个问题，握奇数据有没有给自己在移动支付行业定下一个目标呢？ 

张楚： 

握奇数据给自己的定位一直很清楚，我们是以安全的技术为基础来提供跟安全技术相关的技术解决方案和技术服务。我们现在还是把自己定位在一个技术提供商、服务提供商，这是握奇一直以来在移动支付领域给自己的定位。 

除了这个定位之外我们发现握奇还有另外一个定位就是媒介的作用。我们知道媒体是在一个平台上拉近各方的距离，握奇在移动支付行业里也像一个媒介。 

握奇做公交、电卡、水卡、移动支付、金融KEY等各种各样的产品。像移动运营商、银行、公共事业、和公交公司等各方，原来联系可能不是很多，但是握奇是他们共同的合作伙伴，握奇可以在里面牵线搭桥，我们可以把各方面的厂商联起来。在移动支付里面我们不光是技术方案提供商有时候也是媒介的作用，使大家能够集合在一起。 

主持人： 

感谢张总今天作客赛迪，也感谢各位网友！ 

张楚： 

谢谢主持人，谢谢各位网友，谢谢大家！

张楚简介 

　　获得北京化工大学计算机专业学士学位和北京大学光华管理学院MBA学位，在智能卡行业有超过8年的工作经验，专注于电信智能卡的产品管理和市场营销领域。 

　　于2002年加入握奇数据系统有限公司，先后历任电信支持部经理、大区经理、电信产品总监等职，有智能卡开发、销售、市场、产品等工作的丰富经验，特别是在电信智能卡领域，参与制定多项行业标准，主导开发了一系列电信智能卡产品。 

　　张楚先生目前在握奇数据系统有限公司任电信产品总监一职。 

握奇数据简介 

　　北京握奇数据系统有限公司，2008年累计发卡总量达到1.96亿张。握奇数据成立于1994年，1996年推出中国第一个自主知识产权的微处理器芯片卡操作系统TimeCOS®，握奇数据是国内最早专注于智能卡核心技术软件及应用系统研究开发的企业，已成长为业界技术和产品“整体先进，局部领先”的创新型高科技跨国公司。 

　　握奇总部设在北京，分别在上海、成都、广州设有办事处，在新加坡设有分公司开展海外营销业务，马塞、米兰、迪拜、班加罗尔、新泽西、墨西哥设有分支机构，产品技术销往40个国家和地区。现有员工620人，研发人员及其它技术人员占人员总数的70％。