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物联网产业及展望精英论坛

　　2010年全球IPv6新一代互联网高峰会议4月7日在北京召开，大会主题为2010——中国IPv6商用元年。 

　　以下为精英论坛“物联网产业及展望”实录： 

　　参与嘉宾： 

　　思科总部CTO办公室中国区总监殷康 

　　北京时代凌宇科技有限公司总工 魏剑平 

　　北京中星微电子股份有限公司物联网应用事业部资深首席架构师 黄波 

　　英特尔公司无线标准及技术总监 吴耕 

　　张建宁：下面是互动的环节，有请殷康先生，时代凌宇的魏剑平，中星微的黄波先生，英特尔公司的吴耕博士。 

　　事实上经过了昨天的一天，今天下午半场的会，我们聊了下一代互联网、IPv6，很多嘉宾也和我们分享了下一代互联网和物联网各自在这个领域里面他们的一些案例、应用、产品和整个的想法。 

　　接下来，我们几位专家还是想就着未来物联网产业的前景，我们也做一下讲解，未来的物联网产业比云计算还云山雾罩，到底未来的产业是一个什么样的前景？ 

　　殷康：这是我们关心的，我也很担心，就在座的大家想想，就物联网在中国，大家觉得有泡沫的人举手？看起来觉得是忽悠的、是泡沫的多一些，还有一些没有表态，他可能听大家的分析。 

　　如果大家今天在这里认真听了，起码从听的角度我认为是忽悠的。每个人上来都是物联网的概念，很多人是在跟风。其实这个概念非常简单，物联网这个词最早可能是我翻译的，因为我2年前就用这个词，这个词是Internet of things。许多人把物联专网也叫做物联网，这根本不是一个新东西，很长时间就有。大家想想看，我们所有的物要控制，都是联上网的，这不是一个新东西。明明是物联到互联网上去，这不是很东西，物物联网不是新东西。这两个有什么区别？物物联成网，有私有的协议，有传统的做法和行业的东西，根据第二层来做这个东西，空调是空调的联网、灯是灯的联网，它长期存在，但是每一个产业都很小，它是非常分裂的。之所以提出了物物要联到互联网上去，是因为这样会带来一个平台，这个平台会有一个新的产业，这是最核心、最核心的东西。华为讲得很好，但是讲着讲着说是物物联着专网，我认为这是忽悠，如果大家都讲专网的话，仍然是原来的情况。这个市场会有，靠这个炒作会大一点点，但是形成不了产业规模，何况跟全球走的方向也不一样。 

　　昨天有嘉宾讲，如果每个行业还在这里要求自己的，但是也有说我要统一一个协议来做，这个统一协议还不是IP、互联网的话，它的部分统一不起来。你非要靠以前的经验拿过来用，这才会形成产业规模，这是被证明过的。所以，这一点我觉得听下来有一点忽悠。 

　　第二个，很多嘉宾的观点，其实有跟风的现象。很多做研究的地方，按道理说应该需要独立思考，形成独立的观点，起码是经过思考的观点，然后再出来，这样有价值让我们真正在听的人有一些新的观点。否则每个人都是一样的传来传去，往往很多一开始不是太有真理性的东西，传着传着变成了真理性的东西，我觉得这个非常危险。 

　　我觉得互联网原来就是连着PC机、手机，这连着也是物，也是为人所服务的。不能说原来的互联网是连人的，现在是连物的，人是人、物是物，我看这都是误传下来的，传得很厉害。我们把物联起来，收集信息的目的也是为人类服务的。他连的目的，是要提高人的生活率，它最根本还是这样的。我们人连起来也是通过一个PC相连的，但是我们非要把它分成这样，表示这是一个新的东西，其实不是这么回事。 

　　你把这些理论想清楚以后，真正的物联网、互联网，其实这是一个新的领域，有大量的工作要做，全球也在做这样的工作。然后，有可能产生一个新的产业，所以这个思路必须这样突破来看。否则的话，我觉得我们这个话题讨论了好长的时间，每次都是跟风，对于我们的创新没有推动作用。 

　　张建宁：昨天是IPv6的推进派，今天成为了一部分否定派。 

　　殷康：我是国内很早谈物联网的，所以我认为要看清楚正确的方向。 

　　张建宁：魏博士没有讲，时代凌宇也是在我们朝阳区做了一些包括奥运会的视频的管理、应用，包括了RFID的应用。所以，从他的角度听一下，魏博士是怎样的观点？ 

　　魏剑平：我没有听到论坛当中有什么新的观点，我觉得从去年到现在大半年的时间，这样的会议开了很多，没有什么太新的观点。您说的，是不是所有的物体直接上了网，才能叫物联网，我倒不这么认为。它可能是先有一个像您说的网，通过某种方式最终接入到互联网，或者是提供服务，因为是不是每一个物体都通过IPv6上网，我们在应用的过程中间也会提到这个问题，将来是不是每年到这一步，所有的东西都需要直接上，这可能也是有一个疑问。 

　　殷康：这个疑问可以提，如果物联的网是用诸如此类的结果，就不应该叫Internet of things。我们不是把物体连成网就叫做物联网，如果你的物件联到网上去，不是用的互联网的技术，就不是物联网技术。互联网给大家一个什么教训？以前我们的网也很多，IBM有IBM的网叫做SNA，诺维尔有诺维尔网，从95年以后，大家用一个网络的技术，它不但做了信息的搜集、信息的传递、信息的处理，还能做通信、语音和视频，还可以做昨天所有说的应用。这个网络平台有很一个很重要的理念，这也是互联网人现在还在争论的东西，就是端到端的网络平台。 

　　刚才魏博士说了，我们先用其他的技术，用一个网关，最后传输靠你互联网传，这是不是物联网呢？这2年前Zigbee也在讨论，但是这两年国外全变了，一个网关这样是可以，但是它没有最大效益利用所谓的物联网的方向，我们端到端的价值没有出来。如果你仔细听这两天谈的时候，在IPv4、IPv6、转换很多人谈论有问题，QoS问题、应用不透明、可靠性问题等等，有很多的问题。 

　　吴耕：我刚才看到一个很有趣的现象，当问是不是泡沫，有很少一部分人举手。然后说不是泡沫，也是很少一部分人举手，大多数人实际上还不清楚。实际上这个问题不是是不是泡沫的问题，物联网的概念和应用的兴起，实际上是有它深厚的经济原因的。 

　　数据业务由于Smartphone和iPhone(手机上网)的压力，使得运营商的容量不够，所以需要增容，增容需要钱。另一方面，现在现有的语音主流业务，整个的收入是在往下走的。所以，这个东西在国内实际上也是这样的，但是在美国最近这两年由于短信的兴起，可能大家不是特别熟悉，实际上这两年短信起来补了这个空，所以往下走这个东西是不可持续的。运营商在寻找新的营业收入的收入点，新的服务又是什么呢？物联网这是一个很简单的，物联网有一个特殊的特点，今天我没有听到任何人谈到，就是物联网的终端，它是不会换运营商的。所以，这是物联网对于运营商的吸引。 

　　另外一个是云计算，实际上这两件事情都是在解决一个很根本性的问题，所以物联网从需求的角度上讲，实际上是存在的。谈到它是不是一个泡沫，这是非常好的问题，怎么讲呢？你有了真实的存在，你不一定不会是泡沫，因为这要看你怎么做。所以，这里面存在着几件事情，刚才这位先生也讲了，现在的物联网所面临的最大的问题，就是它的每一个行业应用的量都是非常小的，这个投入实际上是很大的，重复使用效益很低，所以这取决几个问题，有几件事情一定要做对。一个是标准化，而且标准化不是嫌狭义上的写一个标准的事情，更多的是平台，整个的服务平台、实施的平台、设备的平台等等，这些实际上都要标准化。如果达不到量产的水平，最后不见得是一个泡沫，但是肯定运营商只好寻找下一个增长点。 

　　那么，到底什么样的应用是能够使得它不是一个泡沫呢？大家实际上可以看3G的整个发展。3G花了10年的时间找杀手级的应用，最后没有找到，最后找到了什么呢？大家唯一发现的是，只有杀手级多终端，比如说iPhone等这样的实现了3G到4G的突破。 

　　实际上，物联网是不是泡沫，我管关注两个，一个是实际的标准化，一个是终端平台上的应用。 

　　提问：我觉得今天在座的大家都是做技术，包括对于互联网、通信、传感器的专家非常多，包括芯片。我7年的时间一直在做媒体和节目的发行，为什么我今天会坐在这里，我想讲一下我的创业里面，我是07年底的时候，离开了之前非常舒服的媒体经理的工作。我出来这么长时间是经营电视台的频道，我了解各个行业的需求，我自己最后有一点，其实经济活动那么复杂，解决的核心问题就是信息和需求不对称的问题。谁解决它的能力强，谁就会发展得最大。 

　　我只举两个例子。第一个是微软，在微软出现之前，计算机对于我们老百姓来讲，就是科学家工作的工具。有DDos、Windows，但是由于有了微软，所有的计算机、获知信息的能力大大加强。 

　　第二个是Google，没有它之前可能在互联网上出现的信息是海量的，但是没有人可以让大家得到一个精准的信息。 

　　我为什么举这两个例子？因为我觉得从有人类开始到现在为止，人在做的事情，就是让自己活得更舒服一点、日子过得更好一点。那么，人类发展到今天，全球都在关注的问题是什么呢？是节约、环保、集约式的发展，因为人类过度地开发各种各样的能源，已经威胁到人类未来子孙后代的发展。所以，从这个角度物联网一定不是泡沫，会大就空间。 

　　其实，我觉得大家的观点不应该局限在物联网这几个字或者是它的概念，我觉得它的核心就是怎么能够更多、更好、更快地解决人类工作、生活、生产提高效率解决需求不对称的问题。所以，我认为这是物联网精准的核心。 

　　其实，核心当中的核心，或者是能够使它落地的最重要的，我觉得还是应用。到底物联网这么大的帽子国家也支持，我相信省政府、一系列的国企、行业的排头兵大家都会看准这个机会闻风而动。不管是为了政绩、自己企业的发展，都会投入大量的资金，但是我觉得如果从这个角度，它是有过热的成分的。但是，从发展生产力的角度，从人类核心就是要解决一个信息需求和生活的沟通问题的话，它不是一个泡沫，核心是我们怎么落地，在什么行业、什么需求落地，落地以后才可以解决谁买单、怎么发展、带动行业等等的问题。 

　　张建宁：没有大网网不住大鱼，没有大鱼撞不出大窟窿，所以这个泡沫是先吹起来，然后再带动市场的发展，还是我们本身在这个网里面，都不好讲。 

　　黄波：我们现在物联网的应用，但是怎么做端到端的平台？我们的行业正在做。所以，我们更多地是想我们实践、做，在做的当中我们去学这些东西。 

　　张建宁：其实我们的厂商已经在做这些方案，已经在面对这些问题，其实感觉来讲，特别是从产业现在的实践推动来讲，一定是先把过去的NAT，然后再把它通信的部分先IP化。这个部分就像上午讲的，我们和水务局沟通，用户说我们过去一堆的网络设备，你叫做物联网，那我怎么联到上面去？是你用一个新的设备帮我联上，还是我演进的过程？所以，这可能是阶段性的。 

　　殷康：我个人的感觉是这样的，我们所有的行业都连成网在做，但是我们必须清楚Internet of things的方向是什么。如果不清楚这个，我们还要订新的标准，然后重复人家做的工作。我们是把整个海洋重新烧开，这个工作太大了，太浪费精力了。因为你只有看清楚了方向，你才知道现在我们的产业比较小，但是我们的目标是要把它变成平台，会越来越大。然后，我做努力的方向就清楚了。 

　　第一，物联网不等于无线传感器网，好多人把它混淆了。比如说很多用ITU的图，说是物联网的架构图，那个是传感器的架构网。很多人定义物联网的三个功能，信息的收集、信息的传递、信息的处理，这不是物联网的远景，因为这个太简单了。物联网有更大的空间，有更多新的价值，单向的信息收集出来处理，为特定的应用可能有一些市场，但是它甚至不能做运营。 

　　如果你把它看作是一个新的平台，它不单单是信息的收集，它是会被你控制、为你服务，它是会跟你互动，你今后走到一个空间，它都为你准备好，这是很多很多的内容。这样，才有一个大的市场。所以，我说这个方向非常重要，所以这个词是值得大家注意的。 

　　老实说，今天很多人的观点非常好，但也有相当一部分的观点，基本上是浪费我的时间。 

　　张建宁：既然浪费时间还坚持到最后，也谢谢大家！ 

　　提问：我是一个老师，因为我也很关心这个IPv6的发展，在清华大学应该是做得不错，我现在对于这个应用特别感兴趣，因为我们学校也在建应用型大学，学了理论发表上，做不出东西来，我看到你们做得还不错。刚刚讲安防系统的应用，现在你们应用到什么程度，这个模型已经建起来了吗？方案已经出来了，现在做到了什么程度？2012年大运会在深圳召开，你们是不是要应用在深圳大运会？ 

　　黄波：我们主要是针对IPv6的监控，主要是编结码器。这只是我们项目的一个部分。 

　　张建宁：今天确实感谢大家，也感谢我们在座的嘉宾。物联网来讲，我们看下一代互联网，我部分同意殷总的观点，但是如果前景看得太清楚的话，也会让你失望的。因为现在为止发明的两个可以毁灭人类的技术，一个是克隆，还有一个是自动化。当你的设备可以自主控制的时候，万一哪一天有一个病毒衍生出来的，让它控制你的设备那对于人类就是一个毁灭。所以，我们对于物联网不要看得太清楚，我们高高兴兴走向模模糊糊的未来，谢谢大家！