3月19日消息,今天上午,中国发展高层论坛在京举行,在以“创新”为主题的分组会上,Facebook首席执行官、联合创始人马克·扎克伯格与阿里巴巴集团董事局主席马云进行了对话。扎克伯格表示,Facebook非常关注AI(人工智能)和VR(虚拟现实)技术的发展。他说,2016年会成为消费级VR元年,未来10-15年,VR技术将彻底改变人们的生活。
扎克伯格介绍,Facebook致力于解决未来十年的问题。具体而言,首先是互联网的联通问题,其次是AI的发展问题,第三是VR的发展问题。
对于AI,扎克伯格表示,最近的围棋大赛引发很多关注,这是AI发展的一个里程碑事件。虽然目前人工智能技术的能量依然有限,但是未来5到10年将取得巨大进步。
“AI在汽车领域的应用会让驾驶汽车更安全,卫生方面AI也能促进诊断,另外AI还可以研究匹配每个人的基因,对症治疗。”他说,AI的研究速度非常让人欣喜,相信会有更多的应用不断涌现。
对于VR,扎克伯格表示,2016年会成为消费级VR元年,“Oculus月底就要发货,现在还是比较笨重,但我们希望你在客厅看电视、玩游戏时有身临其境的感觉。”
扎克伯格还对创业者建议,创业的初衷是要解决问题,而不是想着去开一家公司,“很多人在没有想到解决什么样的问题之前就开了公司,在我看来这是很疯狂的。”(阿伦)
以下为现场对话实录:
钱颖一:欢迎Jack和小扎
小扎用中文进行开场演讲:很荣幸有机会在今年的中国发展论坛和贵宾演讲。我一直在光柱两会和中国的十三五。中国的快速发展让我非常敬佩,今天和马云讨论创新,我也非常兴奋。
小扎:创新是经济发展的重点。我还在努力学习中文,但我中文很糟,所以请马云今天用英语交流,希望大家理解
马云:学习语言是对另外一种文化的热爱,和小扎是在9年前的达沃斯上认识的,两个人在门口聊了三四分钟,我不知道Facebook是什么,他不知道阿里是什么,但都觉得对方都很有意思。
马云:当时我们互相留了电话,结果后来他给我打了电话。
马云说他和小扎都对对方的文化感兴趣,从Facebook上看到东西文化的结合,很多人也觉得阿里结合了东西方文化,只有把东西方文化结合在一起才会赢。
钱颖一:下个五年计划的主题是创新,小扎,你怎么理解创新?
小扎:创新就是致力于解决长期的问题。我们致力于解决未来十年的问题,第一是解决互联网连通的问题。第二个是AI。最近韩国的围棋大赛引发关注,人工智能未来5到10年将取得很大进展。第三是VR。计算机每十年计算能力就会得到极大提升。
钱颖一:所以创新就是面向未来。上周的AlphaGo跟李世石的比赛引发关注。围棋是一种来自中国的游戏。
马云:创新是一种非常有效率的解决问题的方法。我们要用技术来解决问题。上周很多人担忧机器打败了人类。我认为未来机器会比人类更强大,但不会比人类更明智。
马云:比如和人下围棋,对方输,我们会很有乐趣,但和机器下,这种乐趣就消失了。我们要意识到,机器永远比人类强大。有一点是肯定的:人的智慧是人类的核心,机器成功和失败,它对友情和爱是没有感觉的,所以我们要用机器来解决问题,作为创新的解决方式。
马云问小扎怎么看这个问题。
小扎:我赞成你的大部分观点。
小扎:这次围棋比赛确实是里程碑事件。人工智能在图片识别,语言翻译等应用根本上还是采用相同的技术,数据分析等。
小扎:人工智能的能量依然有限,但是未来5到10年将取得巨大进步。
马云:我觉得我们之间的差别是工程师和非工程师的差别。我关注的是怎样让我的生活更方便一些。
钱颖一:VR和AR,他们是相互关联的,能否解释下如何关联?怎么看它们未来?
小扎:Oculus月底就要发货,现在还是比较笨重,但我们希望你在客厅看电视、玩游戏时有身临其境的感觉。现在已经有人在做4K解析度的设备了。
小扎:我希望未来十到十五年之后,我们能够感知自己周围的环境,规划自己的生活。我们不一定都要成为专家,但在这么小的眼镜上可以搭载很多功能。我们希望实现之后,能让生活更美好。能让生活更方便。
钱颖一:2016年会是VR年吗?
小扎:2016年会成为消费级VR年。去年FB就在和三星联合,今年也会有Oculus Rift上市,会带来非常好的体验。能很好地模拟环境。这种感受可能要亲自尝试之后才能体会。
小扎:接下来的一个产品是类似智能手机应用的产品。现在智能手机应用会有更多形态。可能五到十年之后,VR手机也会成为市场主流。
钱颖一:Jack,你愿意在阿里巴巴上卖这些设备吗?
马云:没问题。
马云:实际上很多技术我都不太懂。这和我开始做阿里巴巴的时候很像,当时对互联网行业不是很熟,只是靠理想把公司做起来的。但现在和当时很像,如果有,我们愿意帮忙。
钱颖一:下个问题关于技术和技术的影响。马克,你认为过去几年最大的技术发明是什么?什么是你最喜欢的技术发明?什么技术对中国很重要?
小扎:AlphaGo带来了很深的感触。AI研究速度现在非常欣喜。希望会有更多的应用出来。
小扎:如果我们时间够长,AI会比人驾驶汽车更安全。它在对人的健康和安全方面来说,是最近几年最大的成就。卫生方面,AI也有促进,能提高诊断准确率,和治疗的有效率。另外AI还可以研究匹配每个人的基因,对症治疗。
马云:我觉得教授和创业者之间的区别,是教授会预计大的变化。但企业家会从小问题着手,思考技术怎样解决问题,最终解决大问题。
马云:大的创新可能要等200年才能完成。我们现在也在看第三次技术革命的到来。接下来的三四十年,我觉得技术在人体科学方面会有更大的突破。在过去300年里,人们对太空了解越来越多,但对自身知之甚少,接下来三四十年,人类会更好地了解自己。
马云:过去300年,我们了解的是外在的世界,未来三四十年,我们会了解内在的自我。
马云:只是没办法让人更明智,只有有挫折的人生才能让人变成熟,成熟的人知道要放弃什么,要追求什么。我们在未来要了解我们要追求什么放弃什么,不然会有大问题的。
钱颖一:我们很想知道从创新和商业角度怎么去看中西文化的差异?
马云:我的一个很好的美国朋友问我,他说他对中国经济很担心,认为中国未来几年会超过美国。我问你怎么这么认为?他说,因为你们这么想。我认为西方文化中,总在寻找竞争对手,研究对手在做什么。但中国文化中,佛教,儒家文化,都是在研究与自然达成和谐。所以我们的文化决定了我们不是这么有竞争性。
马云:在美国,父母总问孩子,你问老师什么挑战性的问题了吗?在中国,父母总问孩子,你跟人打架了吗?
马云:中国文化强调智慧,西方强调知识。谁会赢?我认为只有两种都利用好才能赢。
马云:两种文化,两种宗教,都应相互学习,相互协作,而不是如何竞争。
小扎:我对中国特别乐观的一点,是中国非常关注理工科教育。未来可能在全球就业方面,可能更需要技术相关的工作。
马云:我很尊重小扎,因为他本能里很喜欢中国文化,而不是为了在中国做生意。
马云:中国人在给自己买东西的事很小心,但是在买股票方面却特别大方。
小扎:我可能是技术出身,没法像马云眼光这么长远。马云:我是不懂技术,只能说这些。全场大笑。
马云:美国人对中国知之甚少,但中国人总在研究美国。但在美国,能说中文的人有多少
马云:我认为,应该以尊重和欣赏的态度去观察中西文化的差异。
钱颖一:对创业者有什么建议?
小扎:我通常会说,你要想着解决问题,而不是想着去开一家公司。这在硅谷是很普遍的问题。很多人在没有想到解决什么样的问题之前就开了公司,在我看来这是很疯狂的。
马云:如果你有梦想,你不会为了钱去做,你会不惜卖掉房子也要去做。
马云:我当过老师,我希望我的学生会比我强,过得比我好。我是阿里巴巴的首席教育官。我希望,技术能让每个人过得更好。
钱颖一:小扎,祝贺你女儿的出生,你对女儿未来在创新方面,想教给她什么?婴儿量子力学?你给刚出生的女儿看量子物理,为什么要这么做?
马云:有些人说,jack我要加入阿里巴巴,我要为你工作。如果你为了赢而加入阿里巴巴,你的未来会很糟糕。如果你为了梦想加入阿里巴巴,你的前途才光明。
小扎:我承诺过我要教女儿中文。我希望教给她的是一种好奇心,世界上很多东西不是显而易见的。我希望她能够自己去探索。
小扎:那本书是朋友送给我的,叫《给婴儿看的量子力学》,我想她也没看懂。
小扎:我希望她无论做什么,都能问自己为什么不能做得更好。世界大部分的变化变革是一直有人在问为什么不能做得更好。我觉得这种价值观对她是有益的。
马云:我不在乎我女儿做什么,我希望她能去解决一些问题。我们努力工作,就是想让下一代生活得更好。马云一讲话,小扎就目不转睛。
下面进入现场提问环节。
马云:接下来的十五年,中国经济会转型成为消费拉动。现在是最难受的时期。现在可能要付点代价。接下来我们会着力消费、服务和高科技三个发力点上。
马云:我们的观点是未来三五年,重点是怎样把经济中心转向高科技推动的消费领域和服务领域。我们赶上了互联网电子商务的发展,非常幸运。未来几十年,消费和服务都是我们能发力的地方。
马云:我们也很喜欢谈文化,因为只讲技术,只谈赚钱,会把公司引入歧途。
最后一个问题:还有数十亿人没有接入互联网,在开发基础设施,实现互联互通,你们有什么建议?
小扎:亚洲有很多人没法接入互联网,但中国在这块做得非常好。互联网的普及率在不断提升。研究表明,接入互联网对减贫带来很大的帮助,每十个人接入互联网就有两个人减贫成功。
马云:农村的基础设施需要提升。我们该如何通过技术使农村人受益。我们去过很多农村,发现巨大的潜力。
本场对话到此结束。