北京 2010-08-31(中国商业电讯)－－2010年8月25日下午，在作为指导单位的中国互联网协会、中国软件行业协会、中国互联网协会网络营销工作委员会的大力支持下，由中国电子商务协会3G发展与应用工程、天下互联科技集团承办的“第二届3G行业门户财富营销盛典暨关系型营销的新起点研讨会”于钓鱼台国宾馆六号楼四季厅隆重举行。新浪网全程直播。

《无线领域的投资机会》主题沙龙

主持人：泰山天使创业基金投资副总裁、创始合伙人陈亮
参与嘉宾：金沙江创业投资基金董事总经理潘晓峰

NTT DoCoMo北京事务所顾问佐野升
德同资本董事总经理赵军
达晨创投北京公司高级投资经理张鑫钊




主持人（陈亮）：大家好。今天很有幸与几位创投界的人士一起来讨论3G移动这块的投资机会。其实这个话题我们是非常愿意进行深入讨论的。互联网大会刚刚结束，我想这也是3G行业的发展契机。今年谈的比较多的是iPhone等渠道上能够下载很多小的应用到手机上面去，提高用户体验。中国会不会有这个。这个话题我想今天可以来聊一聊。

第二块是说Anjoy会不会在中国普及，以后的突破量会是什么样子，这个上面会有什么样的投资机会，咱们还可以展开话题聊一聊。现在从潘先生开始。

潘晓峰：大家好。我先简单说一下我们金沙江的情况，我们是05年开始在国内做风险投资，主要是BC这个阶段，侧重于技术创新的早期企业，有选择性的做一些中后期的企业。从05年到现在我们管理的是八个亿美金的基金，投资项目大概40个，每年增长8-10个项目。所以无线互联网、新能源、清洁技术和汽车相关的领域是我们一个主要的投资方向。本人之前在通信企业，后来创业的时候也是做无线互联网的业务，当然那时候非常早，我们不是属于烈士，也是属于前期的革命者，当时在整个环境，从硬件，从手机，从老百姓的认知，还不成熟的情况下进行了艰苦卓绝的尝试。

刚才陈亮也讲了，其实无线里面，是非常的丰富多彩，想象的空间无穷的大，我们想所有的互联网都已经实现无线化，至少技术上是有这个可能的。所以我们讲互联网有多大的想象空间，无线就有多大的想象空间。相比来说无线的想象空间会更大，因为我有无线的随时随地的特点，而且它的用户群的基数也远远会大于互联网。

刚才在台下的时候跟陈总交流，我们说老觉得挂着一个特别大的馅儿饼，老是够不着，就是从投资人的角度，包括过去几年来看，在中国的创新企业，无论是从获得融资的以及从资本市场退出的来说，相比而言无线占了很小的一个量，这是为什么？我想这个也是值得大家去思考的。特别是现在又在无线互联网这么一个大的前提下来讨论巨大商机的时候，从投资者角度，从创业角度来说该怎么选择机会？我想从这个上面应该有很深的思考。在论坛当中我会跟大家分享一些不是我的经验，而是我的一些教训，就是我在看无线的企业当中体会到的一些认识。我想这个无论对创业还是对投资可能都会有好处。

我想作为一个开场白讲一下，我认为中国的无线市场跟其他地方相比的一个特点。我觉得中国是很有意思的一个市场，首先咱们有一个工业化的基础去做一个山寨。从手机这个终端被山寨化以后引发了很有意思的，包括将来你怎么做推广，刚才讲了山寨的平台，这个平台怎么跟正统的融合，这个引发了很有意思的想象。

第二个，我觉得中国还有一个不同的特点，就是中国运营商的状况，做互联网没有一个运营商是独立的。做任何的移动通信你都离不开运营商，所以我们说运营商的关系就是一个非常值得我们预先去考虑的问题。而且中国的运营商说有三大运营商，四大运营商，我觉得不对，中国至少有一百个运营商，每个省都是，你在搞这个集团，落不了地，落不了地就签不了全国的协议。还有存在着不平衡的结构，移动是一家独大，现在通过工信部强推的改革之后，平等了以后，我想这个可能会有一些改变，但是目前不得不承认中国移动有绝对的领导力量，无论从它的用户基数、用户质量、对未来新业务的把握以及定价的权利，在整个产业链中它的决定权可以轻而易举决定你的生死，我们说它可以不费吹灰之力把一个企业掐死，它也可以把一个垃圾的业务推成明星业务，这就是渠道的力量，我想这个在国外是没有的，是不一样的，我想这是第二个特点。

第三个特点，就是咱们国家无穷的想象力来源就是我们有巨大的用户基数。但是我们一定要认识到在国内用户群是很离散的，不像欧美，不像东南亚，中国的用户群是相当的离散，我们看到有一百块钱的手机，也也一万块钱的手机，我们有看一个月花几十块钱的用户，也有一个月花几万块钱的用户，要在这么广泛的范围内寻找出你的定位需求，这是大家要考虑的，我们不能笼统说我们有2.3万亿上网用户。所以这几个因素决定下来，还有看我们的硬件系统，所以我想至少在这几个方向上咱们要考虑清楚，我们真正的去做哪块业务，去赚谁的钱，或者我们说的冠冕堂皇一点，你去服务谁，这是非常重要的。咱们别忘了，咱们在移动领域里面还有一股很强大的势力，就是腾讯QQ。我觉得我每次想到无线，首先我会想到中国移动会怎么看，QQ会怎么看。还有一个大的势力就是我们传统的非常成功的互联网企业的无线模块，就是刚才跟陈总在底下提到的，新浪的无线，百度的无线，它们在这里面从互联网转向流量的优势带来它的影响力，以及它跨无线和有线品牌的力量，我们都需要考虑进去，我们不能一厢情愿想着无线，其实未来我认为没有无线和有线的差别，互联网本来就应该是无线所以这是作为我的一个开场白，就是中国无线市场的这么一个特点。这些特点未必都是正面的，未必都是负面的，就看我们怎么样定义我们的服务，定义我们的商业模式，在资本市场里面找到我们的商机。当年有一百个运营商的时候，很多小的公司都可以用你的技术和人脉资源开始旅程的一部分，当它非常集中的时候未必对我们有好处，当然用户很分散的时候，将来我们业务做大对我们业务扩展也是一个挑战。

赵军：德同资本是一个相对比较新的资金，我们管理的资金现在是5亿美金，中国投了40多个项目了，今年成功募集了15亿人民币资金，现在正在投资期，主要投资类型跟金沙江有点类似，新能源，制造，消费行业，生物制药和高科技以及PMP行业，我们的投资阶段相对偏晚一点，就是成长期的企业比较多一点。

说到3G我刚刚在下面想到一个我小时候听到的故事，就感触很深，就是“狼来了”的故事。我记得五六年以前3G炒的很火，每个人都考虑做3G，前两年突然就没什么声音了，两个礼拜以前我的搭档给我从美国带回来一个Ipad，说是3G的，当时在公司放了一个礼拜，也没有多想，所以我就出去把它开了，开了之后发现很好用，突然间意识到我们已经到了3G时代了，实际这个感觉有点懵了，就是突然以前没有3G的时候整天在说3G来了，来了以后我们做什么，甚至在3G以前出了各式各样的商业模式，当我们生活在3G时代反而有点懵了，就像狼突然来了不知道怎么处理了。我想这就是我现在的感觉。

主持人（陈亮）：我们看到移动投资方面的机会，很多企业家说日本怎么做起来的。您怎么看这个问题，什么样的机会在中国可以，在日本不可以，什么样机会在日本可以，在中国不可以？

佐野升：日本的用户行为不太一样，日本的青年在上班的时候是不可以上网的，下班时候有很多时候不回家，所以说用PC机上网的机会很少，反而更多时候是用手机上网，所以产生了很多手机上的零售业务，手机上游戏业务，看起来这些规模比中国大很多。

我感觉市场的规模不一样的，但是基本在中国、韩国卖的游戏、动画、漫画，在日本也受欢迎，这一点三个国家应该差不多。

张鑫钊：我们公司是历时十年的基金，我们做了将近十期，十一期，我们投了80家企业，有十多家在中小板和创业板，还有海外的纳斯达克上市，我们主要投入GMT，消费投资，清洁技术，还有新能源这四个领域。3G市场为什么没有起来？我觉得大家单纯看到的是网络层面，但是如果3G时代到来应该是网络再加终端，所以iPhone真正开启了3G的大幕，我觉得从iPhone开始以这个为阶段，就是把无线市场可以分为旧世界和新世界。具体旧世界和新世界怎么样稍候有时间可以展开讲。

我们怎么看3G的投资机会呢？我是觉得所代表的是对信息的重构，我们回顾一下互联网的发展，其实雅虎是门户和信息的组合方式，它是一个大的门户，所有信息都在门户上。到了第二代Google，它是信息以网状在网上进行的搜索。第三个就是以语言为中心，信息以人为节点来聚集，到了移动互联网的时候我觉得信息会再往前推进一步，一些特点大家可以探讨。一个就是基于位置，我们觉得是基于现场，因为手机出现在我们生活的方方面面，举个简单的例子，就是大家查地图，在互联网的时候只能拿着，在PC上查地图，在手机上成为导航，这样的性质导致很多新的应用的出现，就是在第一现场能诞生的新业务，而这些新业务在PC时代是无法出现的，而且更多的可能跟行业应用，跟很多传统领域结合。

第二个方面互联网的新特点，信息是一个，原来的信息是大家索取或者浏览的模式，现在信息是一个推送的过程，就是所有的信息是向人为单位，以手机为单位来靠近，我认为这个会导致从传统的PC端互联网企业，未必在移动有很好的发展，所以我觉得在座的各位加入到3G大潮里面真的是有很多的机会。所以如果有什么好的项目，欢迎大家相互交流。谢谢。

主持人（陈亮）：张总用的话很精彩，用旧世界和新世界，认为iPhone可以是新世界，另外是阻碍，还有就是认为基于位置的应用。第二，信息是推送的方式。下面展开话题，今天在座的各位，从投资者的角度看来，哪些细分的领域是看好的，什么样的团队才能做好，哪些是好的投资机会？我先起个头，我一般总是说话比较极端，一个是说可能只有真正iPhone体验好的时候，用户才能付钱，广告才能出广告效益，才能造一个比较大的产业链。昨天晚上我玩我爱人的iPhone的时候，每次免费下音乐的时候都能看到它的付费版，有时候用户体验好很多，就愿意下载，用户付钱到这个产业来了，不是说原来自己来做这个事情，这是一个很关键的。所以我们看好真正对用户体验能够作出革命性的东西，这里面可能会打造出来的，也许是新的像美国那种手机广告模式，也许是真正开发出的应用。

第二块，手机和互联网之间是没有壁垒的，更多的公司是因为它在互联网领域的有一定的基础了，然后它用手机上做一些更实时的，更基于位置的信息，开始是一个早期的投资者，但是最近投资几个案子也能看到几个趋势，像第一个我们和金沙江投的拉手，这个是60%的团购，还有基于位置的交友网站，这两个可以很好整合的。拉手不光是团购，还有基于位置的交友功能在里面。我们投资了一家优势网，是中国商业的SNS交友网站，一个商业人士交友网站，他以前花很大的力气做一个，或者基于诺基亚基于iPhone交友的，如果说只是做一个在iPhone商务交友的应用的话，可能没人会用，但是很多是优势的用户了，他想实时找东西的时候就上优势里面去了，因为很多时候在线下，用户可能通过这个功能就能在联系在一块。还有像我们的家庭网，是明星打折，限时抢购，买国外奢侈品的，这个是基于活动的。所以说其中一个很强烈的建议是做无线互联网的企业不要局限于说在手机上做什么，一定把思路拓宽，就是说是不是用户在办公室时候可以用PC做这个事情，或者回家的路上可不可以做这个，不管游戏，还是社交，两个领域都是贯通的。尤其在今天终端多样化了，今天3G慢慢成熟的时候它已经没有壁垒了，我一个很强烈的建议是互联网创业的话，一定从这个圈子跳出来看这个事情。下面请潘总来谈谈，哪些是大市场，哪些是创业者可以投进去做出大公司。

潘晓峰：我们现在正在跟合伙人讨论这个问题，就是怎么样看无线未来几年的机会？首先就是说有没有机会？就是能够成为市值十亿，一百亿公司的机会。其实可以用很多的二分法来看这个问题，按照哪个标准。上个礼拜还在讨论一个问题，就是说无线的互联网机会是现实的，这个机会会造就什么样的公司，大家有不同的看法，我们实际上同一个基金的人有不同的看法，首先第一条就是说大家是不是觉得如果简单的无线，就是互联网无线化的一个延伸，这个机会我个人认为成功的，就是单靠这个做法要造就百亿的公司的机会不大，这个机会可能更多的是像我刚才说的，像腾讯，像新浪这些现有的互联网成功企业。

主持人（陈亮）：强烈同意。

潘晓峰：我只是作为一个补充板块做，但是不会做到百亿的公司，但是可以做成一个赚钱的公司。回过头来看，手机跟无线互联网到底有什么区别？实际上我们再回去看的话，实际上是平台的不同，手机很大的一个特点是跨平台，这个不同实际上决定了很多，我们叫用户体验的不同。也就是说你提供同样的服务，提供同样的产品，在不同的地区运营商和不同的用户使用的终端体验完全不一样，它没有一个等同性。但是现在的趋势你可以看到，就是原先我们讲区域性，决定了一个地方服务和产品的特点。比如中国市场是一块，日本市场是一块，很明显的，比如DNA，在日本非常的成功，它有一部分是文化的因素，但更多的是一个平台和运营商关系的综合因素造成了不一样。你看欧美又是一个。从全球来看有四大移动市场是完全不一样的，相互之间的模式移植了可能不会成功。

在欧美可以成功的企业在中国或者日本可能不会成功。像看到的SNS，无线社交网络，在日本和韩国非常的成功，在欧美不成功，在中国到现在我没有看到有一家成功的，在这里面投了非常多的钱，我本人在这里面也投了钱，至少现在我没有看到成功，所以欧美是一个市场，但是现在欧美有一个很明显的，就是以iPhone牵头的带来的所谓新世纪的一个机会，这在别的地方没有。多运营商，多体制，多用户的特点决定了中国需求的多元性也不一样，就是像中国成功的公司，像神州探月成功了，但是你看它成功的背后是不一样的，像它这个模式在国外根本不存在，没有这样的市场机会。还有一种机会就是剩余的其他地方，东南亚加中东这块市场很有意思，这块市场也是不同的国家跨区域，很多的运营商，但是它有一个共同的特点，它的语言英语基本通行，水平差不多，都不是特别好，但是在那个地方增值服务或者应用开发都非常不活跃，也就是说供求极度的缺乏，很多企业在中国不成功，在欧美不成功，走到那个地方却成功了，物以罕为贵，他没有选择。所以总的来讲会有这么四大市场，这个以前是按照区域划分的市场，现在逐渐会回到平台来划分，像刚才陈亮提到的AnJoy，现在作为投资应该看到这个机会，就是这个平台出来以后，因为这个平台会成为跨区域，但是因为你有一致性，有统一性，我就服务这一片人群就可以了，就像我服务iPhone的人群是一样，有这个改变在这里。

当然我刚才讲了，就是反复强调SNS，这个是无线带给你的，有线不能替代的，而且你可以把互联网相应的模式添加到这里，让你变得不可替代，你完全可以从无线互联网零起步来做这个业务，你不用去怕其他的公司跳进来来做这个业务。

在中国电子商务从去年开始到近来持续的火热，在互联网上面，它对应到无线互联网上是很自然的延伸，但是从无线开始，我觉得有一个技术，就是即时性的消费业务，可能更适合从无线开始.这是很零碎的，很分散的，但是在这个时候手机有它天然的优势，它有天然的人际关系，第二个它有一个天然的支付渠道。我觉得像这类的应用也是我们比较看中的。

第三个，当然基于无线的广告，实际上它更多的体现它的即时性和与位置相关，这个都是互联网所不可替代的。我个人认为无线有很大的机会，但是作为互联网自然的延伸，作为VC来看我们不认为有多大的商业机会，但是从无线起步的企业会有机会，但是我个人认为不会像互联网那么多，不会有十个，二十个，我们叫百亿价值的公司，所以这里有机会，但是你要真正做到价值还是很具有挑战，这是我个人观点。

赵军：刚才潘总分析的很详尽了，我觉得3G提供了其他渠道和平台所没有的机会，我觉得这样可能是理论上已经全部盖了。所以我从更简单的角度来说，反正人性不会变的，就是人总会做一些他习惯做的事情，这些事情在原有的平台上做，新的平台怎么换一种方法做。所以我个人的话，简单说，游戏肯定还会更加猖獗。

张鑫钊：刚才潘总，赵总讲的非常同意，在这个层面可能会面临两个问题，面对现在这样一个新世界，旧世界交叉的时代，你去做一个产品，你要面向所有的用户，就是你要跨平台，还是有iPhone这样的基础，这是两个选择问题。我觉得像刚刚潘总讲的，如果你作为互联网年轻的企业可能全部要做的，但是作为一个大的企业，如果想调整到一个非常好的切入点的话，我建议从iPhone以前做这一个统一平台上的用户的体验会好。

第二个问题，就是说选哪个行业？我觉得在中国娱乐肯定是50%以上的营业市场，而且在一个蓬勃的市场，像互联网这样的市场肯定是娱乐先行。但是在手机的时候，在3G时代我觉得还有一点就是功能性还是值得注意的，因为它跟支付的联系，跟真实性都会导致一些功能性的应用，可能现金流方面都不错的，所以在线上和线下功能性的结合是大家思考的一个方式。我非常同意赵总说的游戏是大头，它挣到快钱是一定的。

主持人（陈亮）：下面请各位嘉宾祝福一句话吧。

潘晓峰：我觉得大家要赚钱一定要尊重行业里的老大，就是运营商，大家千万搞好关系。

赵军：想好了就做，这样的机会不要错过，但是也不要盲目的去做。

张鑫钊：我觉得大家处在新旧变革交替时代，有非常好的机会，像这样的时代有很多机会，希望大家目光长远，抓住现实的机会。

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